Sturen start-/stopberichten WMO

Home Forums iSD keten en berichtenverkeer Sturen start-/stopberichten WMO

8 berichten aan het bekijken - 1 tot 8 (van in totaal 8)
  • Auteur
    Berichten
  • #497
    Jaap Sikkenk
    Deelnemer

      Omdat de inkomens- en vermogens afhankelijk Eigen Bijdrage WMO hoogstwaarschijnlijk ingaat in 2028, ben ik gaan monitoren of de start-/stopberichten WMO door alle zorgaanbieders worden verstuurd. Dit is gebeurd op basis van meta-data van de berichten, niet op de inhoud van de berichten.
      Het gebruik van de iStandaarden is wettelijk voorgeschreven. Daar binnen is het versturen van start- en stopberichten verplicht wanneer de zorg is gestart of is gestopt. zie OP295.
      Deze berichten zijn voor gemeenten van groot belang. Zij gebruiken deze informatie onder andere om:

      • inzicht te krijgen in de wachttijd tussen de afgifte van een toewijzing en de daadwerkelijke start van de ondersteuning;
      • vast te stellen of een cliënt daadwerkelijk in zorg is;
      • te zien wanneer de ondersteuning is beëindigd, zodat zij hun regierol goed kunnen uitvoeren.

      Voor Wmo-cliënten hebben deze berichten daarnaast nog een extra belangrijk doel. Gemeenten kunnen de ontvangen start- en stopberichten gebruiken om te bepalen wanneer een melding ‘Eigen Bijdrage’ aan het CAK moet worden verstuurd. Wanneer deze berichten niet of te laat worden aangeleverd, kan dit ertoe leiden dat cliënten de eigen bijdrage pas veel later opgelegd krijgen. Hierdoor kunnen ongewenste stapelfacturen ontstaan, waarbij meerdere maanden eigen bijdrage in één keer worden geïnd. Door start- en stopberichten tijdig te versturen, helpt u gemeenten dit te voorkomen en draagt u bij aan een correcte en cliëntvriendelijke uitvoering van de WMO.

      Ik heb met vele zorgaanbieders hierover contact gehad. Daarbij kwamen een aantal opmerkelijke zaken aan het licht.

      Aanbieder:      Ik dacht dat het versturen van start- en stopberichten optioneel is.

      Ketenbureau: Nee, het versturen van start- stopberichten is verplicht. Binnen 5 werkdagen na ontvangst van de toewijzing, indien deze met terugwerkende kracht is verstuurd.Dit geldt ook voor het stopbericht. Dat moet binnen 5 werkdagen na het beëindigen van de daadwerkelijke zorg worden verstuurd.

      Aanbieder:      Ik kan geen start-/stopberichten versturen, omdat geen toewijzingen in mijn applicatie krijg.

      Ketenbureau:  Na onderzoek bleek dat de toestemmingsverklaring VSP-WMO in VECOZO niet aanwezig was. Houdt er rekening mee dat toestemmingsverklaringen, maar ook certificaten eens in de 2 jaar moeten worden vernieuwd. Doe je dat niet dan kan je tijdelijk geen berichten verzenden/ontvangen via de webservice.

      Aanbieder:      Indien de toewijzing eindigt, hoef ik geen stopbericht te sturen. De gemeente snapt dan toch dat ik ben gestopt?
      Ketenbureau:  Ook indien de toewijzing eindigt is het verplicht een stopbericht te sturen. Een toewijzing heeft altijd minimaal 1 start, en 1 stopbericht.

      Aanbieder:      De gemeente heeft de toewijzing verlengd met een nieuwe toewijzing, dan gaat de client gewoon door en hoef ik toch geen stop-/startbericht te sturen
      Ketenbureau:  De start-/stopberichten hebben betrekking op 1 toewijzing van 1 client. Dus als de toegewezen zorg voor een client wordt verlengd met een nieuwe toewijzing moet de oude toewijzing worden gestopt en de nieuwe toewijzing moet worden gestart.

      Aanbieder:      Ik heb een nieuwe AGBcode gekregen en daarom heb ik geen stopberichten gestuurd. De gemeente weet dat toch dat ik de oude AGBcode niet meer gebruik?
      Ketenbureau:  Als de toewijzingen op de oude AGBcode worden beëindigd door de gemeente, dient er altijd een stopbericht gestuurd te worden. Dit is zo afgesproken in de iStandaarden. De gemeenten hebben deze berichten ook nodig om de regie te kunnen voeren, en zien dat de zorg voor betreffenden cliënt(en) weer is gestart bij de nieuwe AGBcode.

      Hoewel er veel vragen en verklaringen waren waarom er geen start-/stopberichten waren verstuurd, heb ik ook een grote bereidwilligheid gezien om deze berichten wel te verzenden. Zorg ervoor dat het versturen van deze berichten in jullie standaard proces wordt opgenomen. Zeg het voort zeg het voort.

      Jaap Sikkenk

      Ketenbureau i-Sociaaldomein.

      #505

      Het grootste probleem is dat we de start/stop van de CAK hebben gekoppeld aan de start/stop van de toewijzing. Zoals ik eerder heb aangegeven, die hebben een verschillende Granulariteit en kan je om die reden niet aan elkaar koppelen. Kijk in de backoffice systemen van gemeenten hoe vaak het fout gaat met de aanlevering aan het CAK, omdat doorlopende toewijzingen niet aansluitend stoppen en starten. Als voorbeeld, client heeft twee toewijzingen t/m 31-03-2026 en vanaf 01-04-2026. Zorg wordt alleen op vrijdag geleverd. Aanbieder stuurt een stop op 27-03 (laatste dat zorg is geleverd) en een start op 03-04 (eerste dag dat zorg is geleverd).

      Gemeente in de knoei, want nu wordt er 1 maand geen CAK eigenbijdrage ingehouden.

      Ja, de regie berichten zijn verplicht, maar wel met een ander doel, dan het koppelen aan de CAK eigenbijdrage.

      #506
      Jaap Sikkenk
      Deelnemer

        Hoi Hanco, wat jij aangeeft is inderdaad nu al in het huidige berichtenverkeer een probleem. Dus voor de inkomens- en vermogensafhankelijke eigen bijdrage (IVB) zal als er niets aan de standaarden verandert ook een probleem worden. Het Zorginstituut is op de hoogte van dit probleem en doet onderzoek naar een antwoord hierop.

        #507

        Hi Jaap, naar mijn idee hoef je daar geen onderzoek naar te doen, je moet de onderlinge relaties in het berichtenverkeer schrappen. Dat geldt nl niet alleen voor de relatie tussen regieberichten en CAK, maar zo zijn er nog meer relaties, die zorgen voor veel afkeur. Maar daar hebben we het eerder over gehad ;-).

        #508
        B. Verjans
        Deelnemer

          Ik denk dat de regieberichten bij de invoering van ivb juist wel gekoppeld moeten gaan worden aan de declaratie. Dan moeten de zorgaanbieders de berichten wel insturen anders krijgen ze niet betaald. Daarnaast zal het CAK dan hun regel moeten loslaten i.v.m. wel of geen bijdrage opleggen met als sleutel de eerste van de maand. Bij BW hoge wordt er immers ook EB opgelegd n.a.v. het aantal dagen zorg in een maand, dat lijkt me bij AT dan ook mogelijk.

          • Deze reactie is gewijzigd 2 weken geleden door B. Verjans.
          #510
          Jaap Sikkenk
          Deelnemer

            Hoi B. (naam bij mij bekend), ik hoor  vaak het verzoek tot het koppelen van de start-/stop aan de declaratie. Ik denk dat dit ook op de 300 puntenlijst van het Zorginstituut staat, die zijn opgehaald tijdens het rondje langs de velden in maart 2026. Ik zelf heb tijdens het Softwareleveranciersoverleg gevraagd aan de softwareleveranciers van de aanbieders om de aanbieder een waarschuwing te geven dat er nog geen startbericht is gestuurd als de eerste keer wordt gedeclareerd. Hetzelfde kan gebeuren indien de laatste periode wordt gedeclareerd voor de stopberichten.

            #511
            Anne Fluitman
            Deelnemer

              Hoihoi, helemaal eens met B!

              Eigenlijk zou de richtlijn moeten zijn: Als de gemeente betaald krijgt de gemeente ook eigen bijdrage.

              Direct koppelen van EB start en stop aan het declaratie bericht is echter bijna onmogelijk. Dat was vroeger zo, pre abonnementstarief, en dat is er niet voor niets uitgehaald. Was een grote rotzooi omdat declaraties nou eenmaal altijd achteraf zijn en ook niet altijd keurig op de eerste van de volgende maand ofzo. Ook worden declaraties soms gecrediteerd en later weer gedebiteerd, etc. Soms kunnen ze flink achter lopen.

              Daarom is de keuze gemaakt om in plaats daarvan te koppelen aan de start en stop berichten: We willen de client geen eigen bijdrage laten betalen voor zorg die die niet krijgt, en die wij dus ook niet betalen, maar we willen wel dat de client op tijd de facturen binnen krijgt en daardoor geen issues krijgt met stapelfacturen, facturen ver nadat de zorg is gestopt en de verwarring en schulden die dit in de hand kan werken.

              We hebben om deze reden als gemeente een periode gehad waarin we declaraties afkeurden tenzij er een start- of stop bericht was voor de bijbehorende, en dat was een ontzettend goede stimulans om de start- en stopberichten op tijd en goed binnen te krijgen. Het had ook het gewenste effect: Als er gedeclareerd werd was er ook CAK periode en andersom eigenlijk ook, want declareren zullen zorgaanbieders niet snel vergeten, ook al gebeurt het op een later moment.

              We hebben deze validatie verwijderd toen we hierover officieel aangesproken werden. Eigenlijk direct daarna verscheen een dalende trant in de tijdigheid en uberhaubt insturen van de 305 berichten.

              Overigens even snelle ctrl-F gedaan door die excel van istandaarden en hierin IDs 49, 80, 82, 83, 87, 97, 185, 205, 209, 286 gevonden 😉

              #513

              Wat ik aan de discussie nog steeds niet snap is waarom er zo’n sterke behoefte is om de 305/307 verplicht te maken voor declaratie. Ze zijn al verplicht om te sturen, alleen de koppeling met de declaratie mag niet (wat naar mijn idee geheel logisch is).

              Waarom willen we een declaratie afkeuren, als de zorg nog niet geleverd zou zijn? Dat doen we met een pakketje van Bol toch ook niet? Als ik iets bestel via internet, krijg ik bij de bevestiging van de opdracht, direct de factuur. Ik stuur dan geen mailtje terug, ik accepteer de factuur niet, want ik heb nog geen pakketje ontvangen. Iedereen snapt, dat ik pas betaal als het pakketje is ontvangen. Dat vinden we logisch, behalve in het sociaal domein, dan mag je de declaratie pas sturen, als je weet dat het pakketje is ontvangen.

              Naar mijn idee wordt dit issue vooral veroorzaakt door de onderliggene software. Als we gewoon in de software zorgen dat een betaling pas wordt gedaan, nadat er volledig aan de verplichting is voldaan, heeft niemand een probleem. Hoeven we ook al die verplichte relaties tussen berichten niet te introduceren. Kunnen we in ieder geval ook weer 10 van de bijna 300 issues van het Zorginstituut sluiten.

            8 berichten aan het bekijken - 1 tot 8 (van in totaal 8)
            • Je moet ingelogd zijn om een antwoord op dit onderwerp te kunnen geven.